|
|
|
|
Postad: 2003-12-19 19:46:55
|
|
|
 |
|
Bogus
Medlem
   
Inlägg: 500+
|
Visste inte riktigt i vilken avdelningen jag skulle posta detta, men berörd moderator får flytta isåfall.
Ja, som frågan lyder; har biograferna sina filmer på sådana där rullband som fanns förr i tiden eller ligger det på dvd (jag förstår att det inte är vanliga dvd-skivor men kanske flera skivor för en film) eller kanske t.o.m på hårddisk?
Ljudet har jag ju hört ska finnas på dvd.
Just det ja, apropå ljudet, har biograferna dolby digital och dts oxå precis som i våra hemmabioar? Och är det då något specialformat med en massa extra kanaler?
"Yeah well, I´m gonna go build my own themepark... with blackjack, and hookers... In fact, forget the park!" Bender - Futurama
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-19 20:12:44
|
|
|
|
|
mArBLe
Medlem
Inlägg: 500+
|
Är för mig att det är filmrullar dem kör med.
På vissa biografer kör dem dock digitalt, alltså med DVD liknande standard.
Angående ljudet så finns det iaf Certifierat THX ljud och DTS, en är för mig jag även har sett DD (inte riktigt hundra på DD dock).
---------------------------------------
Vengeance is best served on a cold dish - Kill Bill
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-19 21:00:10
|
|
|
|
|
Kuno
Medlem
Inlägg: För många!
|
Nästan alla biografer kör *film* -- alltså jättelånga remsor med sammanfogade filmrutor uppspolade på en eller flera "rullar". På filmen ligger (vanligtvis) även ett flertal ljudspår i olika format (man utnyttjar filmremsans utrymme maximalt för detta). Vanligtvis skickas också en skiva med (ser ut som en CD) som innehåller DTS-ljud. Det finns samma ljudsystem på biografer som det finns hemma, även om den exaka utformningen kan skilja sig.
En biograf får filmer skickade till sig. När de kommer är de uppdelade på en fem-sex olika rullar. Sedan klipper man på den lokala biografen ihop filmen med trailers och reklam. På en del filmer är det krav att vissa trailers ska visas, men man brukar ha viss frihet. En del biografer har två projektorer och kör en rulle åt gången (när en rulle är slut på ena projektorn växlar man över till nästa rulle på andra projektorn). Andra biografer har ett system med endast en projektor där man klippt ihop alla filmens delar till en enda jättefilmremsa som ligger uppspolad på en stor tallrik.
När filmen visats färdigt på biografen spolas filmen ner igen och skickas tillbaka i precis det skick man fick den.
Kuno, dvdforum.nu
|
|
Ändrat 2003-12-19 21:06:01 av Kuno
|
|
|
|
Postad: 2003-12-19 22:15:36
|
|
|
|
|
Maskinisten
Medarbetare
Inlägg: 2500+
|
Och dessa rullar som Kuno pratar om heter akter på fackspråk. Från början körde man med skifte mellan varje akt, och en akt är ungefär 15-20 minuter lång så man får inte somna i maskinrummet. Idag kör de flesta på tallrik (eller stolpe som vissa säger) där hela filmen mycket riktigt spolas ihop till en stor kaka. Denna teknik heter egentligen Non-Rewind eftersom det speciella sätt man tar upp filmen på gör att efter en förställning är kakan automatiskt återställd och man behöver inte spola tillbaka den.
Jag vet inte om detta är intressant för dig men någon kanske tycker det är informativt så jag skriver det ändå:
Vad gäller ljud har vi ett antal olika typer, tre analoga och tre digitala, som man kan köra. Alla moderna biografer har åtminstonde analogt ljud. Utöver det är det frivilligt (ur ekonomisk synvikel) om man vill installera digitalljud.
Ljudet läses alltid optiskt från filmen i projektorn (magnetspåren försvann för en herrans massa år sedan). Mono är som det låter endast en kanal och den brusreduceras inte. Dolby Stereo A samt Dolby Stereo SR (förkortas numera kort och gott A respektive SR) brusreducerar ljudet samt avkodar enligt 2:4 principen till tre frontkanaler och en surround (som Pro Logic där hemma) samt aktiverar OBE:n (Optical Bass Enhancer) som matar subwoofern. SR-ljudet är en uppgradering från den gamla A-typen och erbjuder något bättre dynamik.
De digitala ljudsystem som finns att installera är Dolby Digital (SR-D), DTS och SDDS. SR-D läses emellan perforeringshålen bredvid det vanliga ljudspåret. De absolut flesta filmer idag har SR-D ljud. DTS läser endast en synkroniseringskod på filmen som ligger emellan det analoga ljudspåret och bildytan. Den koden styr sedan en dator med två eller tre CD-ROM-läsare som avkodar ljudet från CD-ROM skivorna (jupp, helt vanliga CD-ROM som man kan läsa i PC också, fast där ligger ljudet som stora otympliga och oläsliga filer).
SDDS är Sonys system och ligger ytterst på varje sida om filmen (varav ena sidan är backup). Systemet bakom SDDS är ATRAC, dvs. det är i praktiken bara en flerkanalig motsvarighet till samma system som finns i MiniDisc.
Lite illustration kanske:
Från vänster till höger:
SDDS (det blåa), SR-D (mellan perforeringshålen), SR (de två tunna linjerna är vänster resp. höger kanal), DTS (den morse-kod liknande linjen), bildyta (här helsvart) och längst till höger SDDS igen (blått).
|
|
Ändrat 2003-12-20 14:15:30 av Maskinisten
|
|
|
|
Postad: 2003-12-19 22:49:03
|
|
|
|
|
Bogus
Medlem
Inlägg: 500+
|
Det var som tusan... att det kunde få plats så många ljudformat på en enda liten bildremsa!
Intressant läsning. Tackar maskinisten! (Och ni andra oxå självklart) 
"Yeah well, I´m gonna go build my own themepark... with blackjack, and hookers... In fact, forget the park!" Bender - Futurama
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-20 01:58:17
|
|
|
|
|
Kuno
Medlem
Inlägg: För många!
|
Det är faktiskt förbaskat intressant (tycker en nörd som jag) just med detta att man trycker in ljudinformation på de mest absurda ställena på filmremsan. Men det har ju förstås att göra med att filmen egentligen inte är gjord för att innehålla även ljud. Stumfilmens arv dras vi med än idag. Rätt fascinerande egentligen.
Kuno, dvdforum.nu
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-20 10:12:38
|
|
|
|
|
Anders M Olsson
Medlem
Inlägg: 1000+
|
En i sammanhanget kanske trivial upplysning som tycks helt ha kommit bort är att den vanliga biograffilmen är 35mm bred.
Det är i princip samma mått på filmen som den man använder i en vanlig småbildskamera. Men i en småbildskamera rör sig filmen från vänster till höger och man drar fram åtta perforeringshål för en bild. I filmkameror och biografprojektorer rör sig filmen uppifrån och ner, och man drar fram fyra perforeringshål per bildruta, 24 gånger i sekunden.
På 50- och 60-talen var det även vanligt med film som var dubbelt så bred (70mm) till lite större och mera påkostade filmer. Och då använde man sexkanaligt analogt magnetljud. På 70- och 80-talen, innan digitalljudet kom, var det inte helt ovanligt att man "blåste upp" filmer som var inspelade i 35mm och gjorde 70mm visningskopior för ljudets skull.
Än idag görs det enstaka filmer i 70mm. Och det finns faktiskt en del biografer som har kombinationsprojektorer kvar som klarar både 35 och 70mm film.
Det finns även en hel massa lite mera udda filmformat. En väldigt bra och trevlig website där man kan läsa och lära om sådant är:
http://www.widescreenmuseum.com/
__________
"Ladies and Gentlemen, This is Cinerama!" -- Lowell Thomas
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-20 11:24:51
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
En annan nördig upplysning: Filmen som du sätter i stillbildskameran har samma typ av perforering som visningskopian för rörlig film, och kallas Kodak-perforering. Medan filmen som du laddar filmkameran med har perforeringshål med mycket mer rundade kortsidor, och som kallas Bell & Howell-perforering. Anledningen är att B&H perf ger en stabilare registrering.
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
Ändrat 2003-12-20 11:26:32 av dahnielson
|
|
|
|
Postad: 2003-12-20 11:27:50
|
|
|
|
|
Sethp
Medarbetare
Inlägg: 1500+
|
Tittar man noga på dolby digital spåret (sr-d) mellan mellan perforeringshålen så kan man se dolbys logotype
Bra filmer är bäst.
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-20 17:15:05
|
|
|
|
|
robokid
Medlem
Inlägg: 500+
|
En följdfråga: Vad har TV-kanalerna för media på det dem visar, filmer, program etc?
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-20 19:50:57
|
|
|
|
|
Sethp
Medarbetare
Inlägg: 1500+
|
Skulle gissa att det oftast rör sig om Beta och Digi-beta. Spygg borde veta detta bättre.
Bra filmer är bäst.
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 13:02:48
|
|
|
|
|
Copy_con
Medlem
Inlägg: 100+
|
En följdfråga till Maskinisten (som bör ha järnkoll):
1. Hur stora är bildrutorna på filmen, på ett ungefär?
2. Är alla bredbildsfilmer anamorfiska? Alltså att du behöver speciell optik för att "dra ut" bilden?
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 13:12:13
|
|
|
|
|
verner
Medlem
Inlägg: 2500+
Online!
|
En sak jag alltid undrat över är hur man lyckas matcha bildrutorna och ljudet exakt när man byter rulle mitt i filmen?
_______________________
I was there 19/12!
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 14:01:08
|
|
|
|
|
Kuno
Medlem
Inlägg: För många!
|
verner: Erfarenhet och markeringar på filmen. Ca sju sekunder innan bytet kommer en vit prick upp på filmens bild. Maskinisten drar då igång den andra projektorn. Efter sju sekunder kommer en ny prick upp på filmen och då byter maskinisten över till andra projektorn. Se "Fight Club" för en bättre förklaring!  Allt detta slipper man om hela filmen ligger ihopklipp och uppspolad på en tallrik och körs genom en projektor.
Copy_con: Ettan får maskinisten svara på. På tvåan är det kanske bäst att först förklara att svenska biografer har tre grundformat: Normal, vidfilm och cinemascope. Normal är precis vad det låter. Det är gammal hederlig film där hela negativytan används för att visa film i formatet 1.37:1 (4:3). I vidfilm har man maskat av normalbilden för att få ett bredare format. Upplösningen är dock fortfarande den samma. Cinemascope är det format som har anamorfisk bild och som använder specialoptik för att dra ut bilden. Man får här normalbildens upplösning i vidfilmens format (ja, eller inte EXAKT samma format om man ska vara petig).
När det gäller vidfilm kan filmen vara avmaskad redan på filmnegativet och ha svarta kanter uppe och nere i bilden. Men det är inte ovanligt att vidfilmen kommer helt öppen och måste maskas av vid visningen. Det är då småfel som synliga mikrofoner och annat skräp kan dyka upp om maskinisten slarvar.
Kuno, dvdforum.nu
|
|
Ändrat 2003-12-22 14:02:36 av Kuno
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 14:16:30
|
|
|
|
|
Copy_con
Medlem
Inlägg: 100+
|
Tack Kuno!
Man lär sig något nytt varje dag
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 14:33:47
|
|
|
|
|
Alfredsson
Medlem
Inlägg: 1500+
|
grymt intressant läsning, tack till kuno och maskinisten
edit:
maskinisten: händer det att en film går av? och vad händer då? matar projektor på så hela rummet fylls med film?
___________________________________
[En riktig kompis är snäll som en kossa och säger aldrig "Bajskorv" till en med Hård röst]
Från boken gud som haver barnen kär har du någon ull
|
|
Ändrat 2003-12-22 14:35:04 av Alfredsson
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 15:07:08
|
|
|
|
|
ColinZeal
Medlem
Inlägg: 8000+
|
Kan svara på den senaste:
Ja, det händer väl att film går av. Det händer sällan o om det händer så är det säkert för att det redan finns ett jack i filmen som gör att den går av lätt. Annars är den väldigt tålig o går inte att slita av (så lätt).
Systemen brukar vara felsäkra på så sätt att projjen ska sluta mata film när filmen går. Men det har hänt mig att projjen har matat filmen på golvet när tallriken har slutat dra film till sig (så det spolas upp igen).
Möttes av en STOR hög med film som man inte vågade riva eller dra i. Då är det STOR risk att det blir RUSKIGT Trassligt med all band med film som man ska reda ut. Det gällde att stanna projjen, förklara för publiken vad som hade hänt o vad som skulle göras. Så dom fick vänta i en 20 minuter eller nåt när jag spolade upp filmen för hand. (eller drog i en spak så plattan drog upp filmen från golvet.)
Filmen brukar lägga sig ganska bra (pga den relativt låga hastigheten) på golvet utan att trassla in i sig själv så att säga så det var "bara" att köra upp den igen. Givetvis så var golvet icke kliniskt rent så filmen fick gå igenom mina torra lång- o pekfingrar för snabbrengöring.
Så!
//Niko
Man: Is this seat empty?
Woman: Yes, and this one will be if you sit down.
Man: There's no need to get on your knees and suck me off just yet.
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 15:29:02
|
|
|
|
|
Agamemnon
Medlem
Inlägg: 250+
|
Filmerna nu för tiden är gjorda av polyester och är RUSKIGT tåliga. Om det inte finns ett jack redan i filmen så kan man dra en bil med ett par remsor. Tro mig har prövat
Det finns dock problem med den nya filmen om man har Kinoton maskiner. Även om dom har polyesterbryttare så snurrar maskien på ett kort tag efter skyddet löst ut vilket ibland medför att den kan slita sönder valsar mm. Har bara hänt mig en gång, men hört historier hur filmen lyckats välta maskinen i princip.
På våra maskiner så har vi en special tillsats som vi sätter på stolpen som filmen löper igenom om man behöver rengöra den.
|
|
Ändrat 2003-12-22 15:30:16 av Agamemnon
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 16:25:12
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
Det värsta som kan hända är väl igentligen inte att filmen går av utan snarare att den fastnar i projektorn och börjar smälta. Blir en liten annorlunda upplevelse för publiken.
Vet inte hur det är nu för tiden med nya maskiner men inträffade ett par gånger när jag jobbade på bio (dock inte som maskinist).
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
Ändrat 2003-12-22 16:26:21 av dahnielson
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 16:32:36
|
|
|
|
|
Maskinisten
Medarbetare
Inlägg: 2500+
|
Ja, dagens polyesterfilm är enormt stryktålig. Jag har också hört historier om filmkopior som fått projektorn att vandra en halvmeter mot stolpen då filmen fastnat någonstans. Annat var det förr med acetatfilm. Det finns annars ett mycket enkelt test om man är osäker på vad för typ av film man har. Ta en sladd (ytterst på start- eller slutsladden t.ex.) och försök riva den i två bitar (som med ett papper). Går det är det acetat, blir filmen bara likte skrynklig är det polyester.
Vad gäller skiften går det till som Kuno skriver, enda skillnaden är att skiftmärkena på filmen brukar ofta vara svarta med en tunn vit/gul ring. Vita ringar är ovanliga. De ligger inne på endast fyra bildrutor åt gången (1/6 sekund). Kör man manuellt är det dessa man skall uppmärksamma. Använder man skiftdator sätter man blänkmärken där istället och då automatiserar datorn skiftet till perfektion. Blänkmärken är små klistriga aluminiummärken som läses av en vanlig "metalldetektor". För att inte åsamka filmen onödiga klistriga fläckar bör man sätta någon annan tejp emellan, exempelvis vanlig skarvtejp går bra.
Skiftmärkena kan även avslöja om filmen är anamorfisk, för de är alltid cirkulära på kopian. Om de istället är ovala på duken har vi en anamorfisk bild. Detta knep fungerar även om man ser film på TV där det ibland dyker upp märken (kanonbra sätt att avslöja förhatlig Pan&Scan på en Scope-bild).
Jag hittade en gammal bildjämförelsesida som jag skapat för något år sedan, titta på den för mera information om hur bildformat ser ut på film och duk.
Vad gäller storlek på bildrutor hittade jag även en bild med ungefärliga mått (mm) utsatta:
Kan kanske tillägga att rutan kommer från en startsladd till Titanic, så nu vet ni det...
|
|
Ändrat 2003-12-22 16:41:35 av Maskinisten
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 18:11:41
|
|
|
|
|
Copy_con
Medlem
Inlägg: 100+
|
Maskinisten: Tack! Nu kommer en följdfråga till: 
Varför filmar man i vidfilm, då filmförbrukningen är lika stor som med cinemascope och sämre upplösning.
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 19:51:30
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
Från början, med stumfilmen, så fotograferade man bilden på hela bildytan med 1.33:1 AR kallad "full frame". När ljudfilmen kom skapade man det s.k. "academy" formatet där man gjorde plats för ljudspåret på vänstra sidan om bilden, vilket ändrade AR till 1.37:1. Och de flesta filmer från 30 och 40-talet är fotograferade med den AR.
På 50-talet så kände filmbranschen av konkurrensen från television och bestämde sig för att sattsa på vidare bildformat och bättre ljudsystem (dock så överlevde få ljudsystem). Så det skapades en mängd special-format och processer, bl.a VistaVision (horisontell 35mm film), Cinemascope (specialglugg som trycker ihop bilden), Cinerama (tre stycken synkroniserade kameror och projektorer) och sattsningar på div. 65mm (som är 70mm projecerad) format, bl.a Todd-AO. Av dessa specialformat är det bara CinemaScope -- som igentligen är ett 20th Century Fox märkesnamn för processen -- d.v.s en anamorfisk process som överlevt tack vare Panavision.
Gemensamt för alla dessa format var alltså en vidare bild som många fotografer och regissörer tyckte om. Det var enklare att komponera snygga bilder, tvåbilder (och i Cinemascopes fall) trebilder. Genom att maska av den vanliga filmen till vidfilm -- 1.85:1 i USA och 1.75:1 i europa -- behövdes inga speciella kameror eller objektiv för att få en vidare bild.
Jag skulle inte säga att vidfilm har så mycket lägre upplösning. Tänk på att en anamorfiskt projecerad bild har lägre optisk upplösning horisontellt än vertikalt, medan en sfärsisk projecerad bild har samma upplösning vertikalt som horisontellt. Kom dessutom ihåg att många filmer som visas i 2.35:1 anamorfiskt är filmade i Super35 med sfäriska objektiv.
Om man vill minska filmförbrukningen kan man filma med 3-perf matning i stället för 4-perf. Dock kräver det ombygda kameror, eller kameror man kan ställa om varför det inte är särskilt många som använder formatet. De flesta producenter tycker kostnaden man sparar är försummbar.
Vittorio Storare har dessutom föreslagit en ny 2-perf standard med 2:1 AR.
Här är en artikel från American Cinematographer till CinemaScopes 50-års jubileum:
http://www.theasc.com/magazine/sept03/sub/index.html
EDIT: Korrigerat uppgiften om orginalformatet.
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
Ändrat 2003-12-22 21:07:17 av dahnielson
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 20:38:34
|
|
|
|
|
Maskinisten
Medarbetare
Inlägg: 2500+
|
Lite justering bara: Originalformatet har alltid varit 1.33:1. När man introducerade ljudet minskade bredden och man minskade även höjden lite på bildytan till vad vi idag kallar för Academy Ratio 1.37:1. Just för att slippa bygga om alla dukar till ett nytt format.
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 21:03:36
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
Aha, tack Maskinisten! Skrev texten ovan direkt från huvudet.
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 21:32:35
|
|
|
|
|
Kuno
Medlem
Inlägg: För många!
|
Storaro verkar för övrigt ganska insnöad på formatet 2:1 (och storformat som 70mm i allmänhet) -- därav all kontrovers kring vad som egentligen är OAR på "Apocalype Now". Men jag antar att om man är en av världens främsta filmfotografer någonsin så har man rätt att vara lite skum. Han har ju sysslat ganska mycket med experiment i sin karriär. Bland annat var det väl han som på allvar började jobba med "bleach bypass" (vad det nu heter på svenska)? En process som ger en betydligt mustigare bild med djupare svärta och upplösning. Bland annat "Seven" och "Alien Resurrection" är behandlad med den här kemiska processen.
Kuno, dvdforum.nu
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 21:47:15
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
Japp Storaro är ganska kontroversiell. Det är många fotografer och kamerassistenter som tycker att han är en skitstövel, medan andra avgudar honom.
Jag älskar hans sätt att använda ytterligheter, antingen starka färger (Apocalypse Now, Dick Tracy) eller processer som "bleach bypass" för att skapa en unik bild. Nästan som han var en konstnär som målar olja på duk.
En av anledningarna till hans "färgtänkande", gissar jag, är att Technicolor-labbet på Cinecitta fortsatte erbjuda dye-transfer kopior långt efter att moderlabbet i Hollywood skrotat processen (i slutet av nittiotalet återupplivades processen även där).
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
Ändrat 2003-12-22 21:49:52 av dahnielson
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 22:16:29
|
|
|
|
|
Agamemnon
Medlem
Inlägg: 250+
|
För intresserade har jag lagt up lite bilder från jobbet. Lite blandat på Non rewind, polyesterbryttare och rengörings tillsats bla annat. Finns i mitt galleri
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-22 22:40:42
|
|
|
|
|
Maskinisten
Medarbetare
Inlägg: 2500+
|
Jag vill ju inte vara sämre så jag tipsar om mitt galleri som också har lite bilder från min bio.
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 00:02:07
|
|
|
|
|
Traxx
Medlem
Inlägg: 1500+
|
"Bleach Bypass" är den populära benämningen på ENR processen ("Skip Bleach" förekommer också) uppkallad efter Ernesto Novelli Rimo på Roms Technicolor-lab. Storaro utvecklade tillsammans med ENR till Warren Beattys film REDS. Dom flesta kopplar ihop processen med sånt som Janusz Kaminski och Darius Khondji gör (typ Saving Private Ryan och Seven) men ENR används på betydligt fler filmer som man normalt inte förknippar med stilen från dom två filmerna. Alien - Ressurrection är t ex efterarbetad med ENR processen och det är ju en mer än lovligt färglad film om man jämför med de mer berömda "Bleach Bypass"-filmerna. Den stora poängen med ENR är egentligen att den motkompenserar att dagens moderna filmsorter saknar kontrast. Svart blir mer svart än det är i kameraoriginalet.
---
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 01:26:03
|
|
|
|
|
Kuno
Medlem
Inlägg: För många!
|
Alltid kul med bilder från maskinrum!
Khondji var ju för övrigt även filmfotograf för "Alien Res.". Intressant att på extramaterialet till nya alienboxen höra honon -- en sådan uttalad estet -- förorda en ny alienfilm fotograferad på ett rått, snabbt och dokumentärmässigt sätt. Men han kanske har rätt.
Kuno, dvdforum.nu
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 02:52:58
|
|
|
|
|
Avenue
Medlem
Inlägg: 500+
|
robokid: Vissa filmkanaler lägger filmerna på hårddiskar efter dom har scannat filmen. I vissa fall så är det även digitala proffsformat som gäller, exempelvis D1 och D2.
|
|
Ändrat 2003-12-23 02:53:18 av Avenue
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 10:41:15
|
|
|
|
|
Traxx
Medlem
Inlägg: 1500+
|
Avenue: Filmkanalerna scannar inga långfilmer. Det är det fotografen och regissören som gör tillsammans med en scannerist.
Tveksamt hur många det är som använder D1 (som är ett utdött videoformat) och D2. Det standardiserade tapeformatet idag för SD material är DigiBeta. För HD material är det HDCAM eller D5. Men HD förekommer ju inte i europeisk TV.
Filmkanalerna lägger filmerna på hårddisk när dom konverterar DigiBetan till komprimerat format(Mpeg2) för sändning.
---
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 12:01:25
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
Martin: Tack. Kunde inte komma på vad processen hette, om så mitt liv hängde på det. Försökte ENG, EFP, EPK ...
Med ENR kan man ju få en snarlik kontroll och kvalité som man får från dye-transfer med den stora fördelen att färg och kontrast blir samma också på "vanliga" kopior som kan framställas i vanliga lab.
Tydligen så flashar också Storaro och Khondji sina kopior (istället för kameranegativ) innan de går igenom ENR. Lite ironiskt att utgå från en lågkontrastbild för att få mer kontrast. Iofs är det rätt smart att ljussätta och exponera normalt sedan flasha för att sänka kontrasten innan processen.
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
Ändrat 2003-12-23 13:57:17 av dahnielson
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 13:32:40
|
|
|
|
|
nin
Medlem
Inlägg: 4000+
|
Otroligt intressant tråd.
Kuno, Är du säker på att det är 7 sekunder innan "akt/rull" byte som pricken kommer? För dom gånger jag räknat så är det alltid så att 15 sekunder innan rullbyte så kommer första pricken (när den andra projektorn ska gå igång) och sedan 1 sekund innan själva rullbytet kommer nästa prick. Finns det kanske lite olika system på detta? 
Jag har kommit i en debatt med en Amerikan om WS film på bio. Så se om någon kan hjälpa till med här. Dom frågorna jag har är:
1. Hur maskar man av en biofilm på bio? För den kan väl både komma som Hard-matte (redan maskad på filmen) och Open-matte (för maskning på bion).
2. Enligt den killen så kan inte Amerikanska biografer visa filmer under 1.85:1 i ratio. Detta finner jag som helt absurd. Stämmer detta? Måste en Bergmanfilm maskas av till 1.85:1 på bio där?
3. Och nu till själva kärnan av debatten. Det var vanligt (kanske fortfarande är?) att en Europeisk film visas på bio här i Europa för maskning till 1.66:1 medans i USA så maskas den till 1.85:1 (Tidiga Bond t ex).
Borde inte original landets ratio vara det riktiga OAR?
Detta var om några Hammer filmer som är gjorda i England och visad i 1.66:1 på bio där medans dom visades i 1.85:1 på bio i USA och där DVD utgåvan också är 1.85:1.
|
|
Ändrat 2003-12-23 13:34:40 av nin
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 15:05:47
|
|
|
|
|
fringie
Medlem
Inlägg: 1500+
Online!
|
Vad anser då ni som jobbar med biografer om de digitala biograferna? Är det mediet framtiden eller anser ni att det är ett dött media (ungefär som de som sa att cd:n är död har kallt ljud jämfört med den mer levande vinylen).
Sedan Star Wars är inte de nya filmerna inspelade digitalt, betyder det att de för över det till analogt media till alla biografer som inte är "digitala"?
/Freddie
http://www.fRInGiE.com
http://www.dvdforum.nu/dvd.asp?u=fringie
|
|
Ändrat 2003-12-23 15:06:34 av fringie
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 15:27:54
|
|
|
|
|
Kuno
Medlem
Inlägg: För många!
|
nin: Jag kan ha fel. Har tyvärr aldrig varit i ett maskinrum med två projektorer. Däremot har jag alltid hört att pricken kommer sju sekunder innan. Och det verkar också stämma med de gånger jag räknat.
Svar på fråga två: Angående maskningsstandard så skiljer det sig mellan Europa och USA -- eller har historiskt sett gjort det. Medan man i Europa maskar 1.66:1 eller 1.78:1 (däromkring) så är det traditionellt sätt standard med 1.85:1 i USA. Så det ligger nog lite i det, och det bör även funka som svar på fråga tre.
Kuno, dvdforum.nu
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 15:33:53
|
|
|
|
|
Traxx
Medlem
Inlägg: 1500+
|
Jag arbetar inte i biograf men jag gör grejer som ska visas på duk i stora biografer. Säga vad man vill om digital inspelningsteknik men digital projektion är IMHO totalt överlägsen filmen. Särskilt i Sverige där kopiorna repas svårt av allt skit som far runt i maskinerna efter laserprintningen av texter. Jag var skeptisk ända fram tills jag såg en riktigt bra black chip demo på Rigoletto 1 i Stockholm (stor biograf). Om jag får välja så gör jag ALDRIG mer en 35mm kopia. Tyvärr motarbetar nästan alla svenska distributörer digital distribution så mycket skorna håller och SFI vill inte acceptera digital visning som riktig distribution vilket gör det mycket svårt att driva utvecklingen framåt. Åse Kleveland (SFI:s VD) har däremot ingenting emot att ta emot hedersmedaljer nere i EU för hedersvärda insatser inom digital distribution.
Jag hörde nån story om hur en tysk maskinist fått Men In Black 1 felskickat till sig när Men In Black 2 skulle visas under premiärveckan. Lösningen var att köra ut en DVD av tvåan digitalt. INGEN i publiken reagerade och det här ska tydligen ha varit en stor biograf. Jag tyckte storyn var löjlig och troligtvis påhittad tills jag nyligen såg Snell & Willcox linjequaddubblare till stora DLP:er. Jösses Amalia vad bra det såg ut. Jag förstår faktiskt att det skulla vara möjligt att lura en halvkräsen publik. Vi testkörde nyligen en trailer med Snell & Willcox på Draken i Stockholm. Trailern rullade från en DVD som inte var optimalt komprimerad (720x320 pixlar på duken - 0,3K alltså...). Dom som såg den håller nog med mig. Jag kan säga att trailern såg otroligt mycket bättre ut projicerad på Draken jätteduk än den gör på referensmonitorerna i vår redigering. Jag har alltid trott stenhårt på "skit in - skit ut". Snell & Willcox upphäver den naturlagen.
---
|
|
Ändrat 2003-12-23 15:37:30 av Traxx
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 15:42:23
|
|
|
|
|
jeje
Medlem
Inlägg: 1500+
|
På vår biograf använder vi två projektorer med skifte och jag inte svära på att det är 7 sekunder som Kuno pratar om men det är inte så mycket som 15 sek. Någonstans mellan 7 och 10 sekunder tror jag. Jag har fått lära mig att det är 7 sek men jag har aldrig tagit tiden och verkligen kollat det, det kanske bara är en skröna från äldre dagar som hänger kvar.
Det är i alla fall 1 sek mellan sista pricken och slutet så maskinisten har en sekund på sig att byta utan att det blir mörkt i salongen.
Sen är det tyvärr ofta som filmbolagen "glömmer" eller struntar i att sätta på skiftmärken på filmerna. Det skall finnas med men det är ändå ofta på svenska filmer som det saknas. Lite av skandal för mig som verkligen är beroende av dessa prickar och då tvingas göra egna prickar med märkpenna!
--------------------------------------
Jag lovar på heder och samvete att aldrig se om, hyra eller köpa The Matrix Revolutions!
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 15:45:42
|
|
|
|
|
dahnielson
Medlem
Inlägg: 250+
|
Det är få filmer som är inspelade helt digitalt idag. Star Wars Episod II och III är några av de få filmer, men sedan är ju en majoritet av den färdiga bilden i dessa renderad i dator.
Hur man spelar in och själva visningen av film är två idag helt separata delar tack vare moderna och flexibla labb. Det finns så många olika vägar man kan välja mellan.
Vad som dock verkligen tagit fart är digital color timing. Det vill säga att du scanar in all film i datorn, färgkorrigerar och skapar en look där och sedan printar tillbaka den ut på film. Svenska 'Zingo' med Björn Kjellman var den första hela långfilmen som tog den labvägen.
Själv ser jag ganska positivt på tekniker som DLP då alla visningar får samma bildkvalité som premiärkopian, skärpa utan repor och smuts. De kopior som visas på biografer idag är ju flera generationer från orginalnegativet. Även om jag gärna skulle se DPL projektorer med ännu högre upplösning än de som används idag.
--
Anders Dahnielson,
gaffer (genesis 1:4)
|
|
|
|
|
|
Postad: 2003-12-23 15:46:28
|
|
|
|
|
Yocke
Medlem
Inlägg: 4500+
|
fringie: De flesta filmerna spelas fortfarande in på 35 mm. Visst spelas filmer som Star Wars, Once Upon a Time in Mexico, och många svenska filmer in digitalt, men det är långt ifrån alla. Däremot är det ofta man filmar på 35 mm för att senare föra in filmen i datorn för att lägga på specialeffekter och färgkorrigera. Då måste man ju exportera till vanlig film igen när det ska visas på biograf.
| Ninjafilms.tk | John Carpenter på DVD |
|
|
|
156 svar och 7060 visningar sedan 2003-12-19 19:46:55
|
Sidor:
[1] 2 3 4
|
|
|
|
Aktivitet: 0 medlem(mar) varav 0 anonym(a) samt 15 gäst(er)
|
|
